Re: "Ответ И.И. Кузьмину"
Уважаемый И. И. Кузьмин, в своём первом комментарии, по поводу моего
определения ФВ, Вы писали : «Идею связи эволюционных процессов с
физическим временем следует признать очень здравой, но излишне усложненной
и недостаточно обоснованной. Имеется ввиду утверждение о реальности
собственного времени процесса». Однако в последнем комментарии Вы пишите:
«Считая Ваш замысел интересным, уверен в том, что Ваше определение
физического времени никак не обосновано, является постулатом (не требующим
доказательства) ведущим в тупик». - и далее - «хотелось понять смысл
присвоения эволюционным процессам наименования "время" и цель, которая при
этом преследуется. Любой новый подход к решению той или иной задачи, по
моему мнению, должен прояснять суть проблемы, приводить к лучшему
пониманию исследуемого феномена. Ваш же подход ничего не проясняет, а
представленные пояснения еще больше все запутывают».
Давайте попробуем во всём этом спокойно разобраться...
Какую цель я преследую, «присваивая эволюционным процессам наименование
ВРЕМЕНИ?»
Как известно, ЭВОЛЮЦИЯ - это ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ВСЕХ
СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБЪЕКТОВ НАШЕГО РЕАЛЬНОГО МИРА, исключая конечно все
микрочастицы, это фундаментальные частицы, атомы и неорганические
молекулы, которые не эволюционируют, т.е. их изменения строго обратимы.
Если бы ВЕСЬ НАШ МИР, представлял собой ТОЛЬКО ХАОС ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ,
находящихся только в двух возможных состояниях - возбуждения или
релаксации, ТО ОН ПРЕБЫВАЛ БЫ В СОСТОЯНИИ НЕИЗМЕННОГО РАВНОВЕСИЯ. Теперь
зададим вопрос: можно ли было бы в этом случае говорить о КАКОЙ - ЛИБО
ВРЕМЕННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ, о ВРЕМЕНИ? Надеюсь, что ответ САМООЧЕВИДЕН.
Когда НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ ИЛИ МЕНЯЕТСЯ СТРОГО ОБРАТИМО, говорить о ВРЕМЕНИ
ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННО! ПОСКОЛЬКУ ВРЕМЯ, ЭТО ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМЫХ,
ОДНОНАПРАВЛЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, КОТОРЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО НАКАПЛИВАЯСЬ,
представляют собой процесс «СТАРЕНИЯ», НО ВЕДЬ ЭТО И ЕСТЬ ТО, ЧТО МЫ
НАЗЫВАЕМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПРОЦЕССОМ!
Таким образом, ВРЕМЯ - ЭТО И ЕСТЬ САМ ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМЫХ ЭВОЛЮЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ! ЕСЛИ НЕТ ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, ТО НЕТ И ВРЕМЕНИ!
Теперь попробуем разобраться в чём причина Вашего неприятия предложенного
мной определения времени? Впрочем, это свойственно очень многим
сторонникам гипотезы СУБСТАНЦИОНАЛЬНЫХ «референтов времени». Причина в
том, что СУБСТАНЦИОНАЛИСТЫ считают ВРЕМЯ как ПРИЧИНУ ЭВОЛЮЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ И ВСЕХ ОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
Субстанционалисты считают, что ВРЕМЯ это ПОТОК НЕКИХ РЕФЕРЕНТОВ
ВРЕМЕНИ, КОТОРЫЕ МЕТАБОЛИЧЕСКИ УСВАИВАЯСЬ ОБЪЕКТАМИ, ВЫЗЫВАЮТ ИХ
ДВИЖЕНИЕ. НО ТОГДА КАКИМ ОБРАЗОМ ОБЪЯСНИТЬ ДВИЖЕНИЕ САМИХ РЕФЕРЕНТОВ
ВРЕМЕНИ? - ЭТО ТУПИК!
Причиной ВСЕХ ИЗМЕНЕНИЙ (движений), являются ВЗАИМНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, представляющие собой СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ МИРА, КОТОРЫЕ И
СОЗДАЮТ НЕУСТОЙЧИВОСТЬ И НЕРАВНОВЕСНОСТЬ, КАК ПРИЧИНУ ЭВОЛЮЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ, НАШ МИР, КАК ЗАВЕДЁННЫЕ ЧАСЫ, НЕПРЕРЫВНО И НЕОБРАТИМО
ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ И ПОКА БУДУТ ИДТИ ЭВОЛЮЦИОННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ - МЫ БУДЕМ
ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО КАК ВРЕМЕННУЮ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, КАК «ТЕЧЕНИЕ или ХОД» ВРЕМЕНИ.
ПРИВОЖУ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ: «Физическое время – это
истинное время события привязанное к некоторой общепринятой шкале и
освобожденное от всех инструментальных и методических погрешностей, в том
числе от времени распространения информации».
Согласен, что «ФВ - это истинное время», но Вы при этом не раскрываете
его СУЩНОСТИ, указывая только на предъявляемые к нему требования. Но,
главное, Вы ведь опять имеете в виду обычное МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ
ИЗМЕРЯЕМОЕ ПО ЧАСАМ, А НЕ ПО РЕАЛЬНЫМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ!
Вы спрашиваете: «время и процесс» «они чем-то отличаются друг от друга?
Какой смысл процессу присваивать наименование "физическое время"?
Процессам приписывается общепринятая характеристика – длительность. Чем
она Вас не устраивает?» Но Вы знаете, что обычно говорят «время течёт»,
или «время длится»? т.е. ВРЕМЯ мы воспринимаем НИ КАК ИНАЧЕ КАК, ПРОЦЕСС
который обладает ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ! Меня это вполне устраивает! Вы считаете,
что ВРЕМЯ «является мерой длительности» и спрашиваете меня: « Чем это
плохо или неудобно?» ПЛОХО ТО, ЧТО ВЫ СМЕШИВАЕТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ С
ИЗМЕРЕНИЕМ ВРЕМЕНИ. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ВРЕМЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕРОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ,
ПОСКОЛЬКУ САМО ВРЕМЯ ЭТО И ЕСТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ! МЕРОЙ ВРЕМЕННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ВРЕМЯ, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, А - СЕКУНДА! НО ЭТО УЖЕ ОТНОСИТСЯ К
ОБЛАСТИ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ…
С уважением, Павлов В.К.
определения ФВ, Вы писали : «Идею связи эволюционных процессов с
физическим временем следует признать очень здравой, но излишне усложненной
и недостаточно обоснованной. Имеется ввиду утверждение о реальности
собственного времени процесса». Однако в последнем комментарии Вы пишите:
«Считая Ваш замысел интересным, уверен в том, что Ваше определение
физического времени никак не обосновано, является постулатом (не требующим
доказательства) ведущим в тупик». - и далее - «хотелось понять смысл
присвоения эволюционным процессам наименования "время" и цель, которая при
этом преследуется. Любой новый подход к решению той или иной задачи, по
моему мнению, должен прояснять суть проблемы, приводить к лучшему
пониманию исследуемого феномена. Ваш же подход ничего не проясняет, а
представленные пояснения еще больше все запутывают».
Давайте попробуем во всём этом спокойно разобраться...
Какую цель я преследую, «присваивая эволюционным процессам наименование
ВРЕМЕНИ?»
Как известно, ЭВОЛЮЦИЯ - это ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ВСЕХ
СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБЪЕКТОВ НАШЕГО РЕАЛЬНОГО МИРА, исключая конечно все
микрочастицы, это фундаментальные частицы, атомы и неорганические
молекулы, которые не эволюционируют, т.е. их изменения строго обратимы.
Если бы ВЕСЬ НАШ МИР, представлял собой ТОЛЬКО ХАОС ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ,
находящихся только в двух возможных состояниях - возбуждения или
релаксации, ТО ОН ПРЕБЫВАЛ БЫ В СОСТОЯНИИ НЕИЗМЕННОГО РАВНОВЕСИЯ. Теперь
зададим вопрос: можно ли было бы в этом случае говорить о КАКОЙ - ЛИБО
ВРЕМЕННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ, о ВРЕМЕНИ? Надеюсь, что ответ САМООЧЕВИДЕН.
Когда НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ ИЛИ МЕНЯЕТСЯ СТРОГО ОБРАТИМО, говорить о ВРЕМЕНИ
ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННО! ПОСКОЛЬКУ ВРЕМЯ, ЭТО ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМЫХ,
ОДНОНАПРАВЛЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, КОТОРЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО НАКАПЛИВАЯСЬ,
представляют собой процесс «СТАРЕНИЯ», НО ВЕДЬ ЭТО И ЕСТЬ ТО, ЧТО МЫ
НАЗЫВАЕМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПРОЦЕССОМ!
Таким образом, ВРЕМЯ - ЭТО И ЕСТЬ САМ ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМЫХ ЭВОЛЮЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ! ЕСЛИ НЕТ ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, ТО НЕТ И ВРЕМЕНИ!
Теперь попробуем разобраться в чём причина Вашего неприятия предложенного
мной определения времени? Впрочем, это свойственно очень многим
сторонникам гипотезы СУБСТАНЦИОНАЛЬНЫХ «референтов времени». Причина в
том, что СУБСТАНЦИОНАЛИСТЫ считают ВРЕМЯ как ПРИЧИНУ ЭВОЛЮЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ И ВСЕХ ОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
Субстанционалисты считают, что ВРЕМЯ это ПОТОК НЕКИХ РЕФЕРЕНТОВ
ВРЕМЕНИ, КОТОРЫЕ МЕТАБОЛИЧЕСКИ УСВАИВАЯСЬ ОБЪЕКТАМИ, ВЫЗЫВАЮТ ИХ
ДВИЖЕНИЕ. НО ТОГДА КАКИМ ОБРАЗОМ ОБЪЯСНИТЬ ДВИЖЕНИЕ САМИХ РЕФЕРЕНТОВ
ВРЕМЕНИ? - ЭТО ТУПИК!
Причиной ВСЕХ ИЗМЕНЕНИЙ (движений), являются ВЗАИМНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, представляющие собой СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ МИРА, КОТОРЫЕ И
СОЗДАЮТ НЕУСТОЙЧИВОСТЬ И НЕРАВНОВЕСНОСТЬ, КАК ПРИЧИНУ ЭВОЛЮЦИОННЫХ
ИЗМЕНЕНИЙ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ, НАШ МИР, КАК ЗАВЕДЁННЫЕ ЧАСЫ, НЕПРЕРЫВНО И НЕОБРАТИМО
ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ И ПОКА БУДУТ ИДТИ ЭВОЛЮЦИОННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ - МЫ БУДЕМ
ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО КАК ВРЕМЕННУЮ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, КАК «ТЕЧЕНИЕ или ХОД» ВРЕМЕНИ.
ПРИВОЖУ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ: «Физическое время – это
истинное время события привязанное к некоторой общепринятой шкале и
освобожденное от всех инструментальных и методических погрешностей, в том
числе от времени распространения информации».
Согласен, что «ФВ - это истинное время», но Вы при этом не раскрываете
его СУЩНОСТИ, указывая только на предъявляемые к нему требования. Но,
главное, Вы ведь опять имеете в виду обычное МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ
ИЗМЕРЯЕМОЕ ПО ЧАСАМ, А НЕ ПО РЕАЛЬНЫМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ!
Вы спрашиваете: «время и процесс» «они чем-то отличаются друг от друга?
Какой смысл процессу присваивать наименование "физическое время"?
Процессам приписывается общепринятая характеристика – длительность. Чем
она Вас не устраивает?» Но Вы знаете, что обычно говорят «время течёт»,
или «время длится»? т.е. ВРЕМЯ мы воспринимаем НИ КАК ИНАЧЕ КАК, ПРОЦЕСС
который обладает ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ! Меня это вполне устраивает! Вы считаете,
что ВРЕМЯ «является мерой длительности» и спрашиваете меня: « Чем это
плохо или неудобно?» ПЛОХО ТО, ЧТО ВЫ СМЕШИВАЕТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ С
ИЗМЕРЕНИЕМ ВРЕМЕНИ. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ВРЕМЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕРОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ,
ПОСКОЛЬКУ САМО ВРЕМЯ ЭТО И ЕСТЬ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ! МЕРОЙ ВРЕМЕННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ВРЕМЯ, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, А - СЕКУНДА! НО ЭТО УЖЕ ОТНОСИТСЯ К
ОБЛАСТИ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ…
С уважением, Павлов В.К.
Добавить комментарий
Просьба указывать реальные Фамилию И.О.