Поиск по сайту: 
 
Russian English French German
 
© 2001-2017 Институт исследований природы времени. Все права защищены.
Дизайн: Валерия Сидорова

В оформлении сайта использованы элементы картины М.К.Эшера Snakes и рисунки художника А.Астрина
Re: "Ответ И.И. Кузьмину"

Re: "Ответ И.И. Кузьмину"

Уважаемый Илья Ильич Кузьмин, я ознакомился с Вашими замечаниями по поводу моей статьи «онтология физического времени» и хочу внести некоторые пояснения. Дело в том, что как следует из Ваших возражений по поводу моего определения физического времени, Вы его неверно интерпретировали. Вы пишите:  «Уже заголовок статьи заявляет о том, что физическое время это нечто объективно существующее. Из чего это следует . Это что – необсуждаемый постулат.  Если это так, то что предлагается исследовать дальше.»  Вы абсолютно правы, физическое время я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПРОЦЕССОМ. Мне представляется  такая интерпретация времени наиболее естественной. Учитывая, что есть и другие интерпретации времени, то мне хотелось бы вынести и свою интерпретацию на суд компетентного сообщества. На мой взгляд, физическое время это физическая характеристика процесса необратимых изменений объекта, которые  последовательно накапливаясь, образуют шлейф эволюционной, (т.е. временной),  длительности, который индивидуален  для каждого объекта.  Шлейф эволюционных изменений это и есть то, что принято обозначать как ОБЪЕКТИВНУЮ ВРЕМЕННУЮ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ или как величину ВРЕМЕННОГО интервала. Иначе говоря, ВРЕМЯ это не что иное как процесс ЭВОЛЮЦИОНИРОВАНИЯ, а величина временного интервала, наблюдаемого процесса,  определяется длинной эволюционного шлейфа как последовательности необратимых изменений.   Такое время я называю ФИЗИЧЕСКИМ ВРЕМЕНЕМ, поскольку на микро уровне все эволюционные изменения, в конечном счёте, представляют собой ФИЗИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ.  (Примеры разворачивающихся шлейфов эволюционных длительностей:   нагревание и охлаждение, плавление  и кристаллизация, процесс роста живых организмов и процесс разложения органических веществ, процесс схода снежных лавин, камнепадов, селевых потоков, ядерные реакции в недрах звёзд   и т.д.  и т.д.  Это примеры шлейфов  ЭВОЛЮЦИОННЫХ  ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ, представляющих собой причинно следственные цепи, последовательно сменяющих друг друга  элементарных событий.)

Я считаю, что ВСЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИЕ ОБЪЕКТЫ СУЩЕСТВУЮТ ВО ВРЕМЕНИ. Что ВРЕМЯ ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ  ИЛИ ЖИЗНИ, КОНЕЧНО. ОБЪЕКТЫ КОТОРЫЕ НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ, ( т.е. все их изменения строго обратимы), СУЩЕСТВУЮТ ВНЕ ВРЕМЕНИ! (К таким объектам  видимо можно отнести лептоны, кварки и носители взаимодействий, а так же флуктуации физического вакуума). Все эволюционные изменения могут быть конструктивными и деструктивными. Конструктивные эволюционные процессы происходят только под воздействием ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ. Конструктивные процессы вызывают  снижение энтропии эволюционирующих  объектов, но  повышают  энтропию окружающей их среды. Деструктивные эволюционные процессы происходят как под влиянием внешних деструктивных факторов, так и идущих спонтанно, но  запускаемых внешними  слабыми флуктуационными воздействиями.

Вы спрашиваете: «Как быть с оценкой длительности неизменных состояний физических объектов. Как быть с результатами исследований Мишеля Сифра и его последователей. Они, по сути, высняли субъективность восприятия длительности на фоне неизменной окружающей обстановки.»

 Здесь мы переходим к СУБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКЕ  ВРЕМЕННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ, КОТОРАЯ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧНА И НЕ ИМЕЕТ КОЛИЧЕСТВЕННЫХ КРИТЕРИЕВ.

 Если состояние объекта не изменяется, что может быть результатом объективным, когда действительно нет изменений, (однако в нашем нестационарном мире ВСЁ НЕОБРАТИМО ИЗМЕНЯЕТСЯ, Т.Е. ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ, разве что, кроме фундаментальных частиц…). Но как правило,  неизменность - это результат  субъективной ограниченности, вызванный не достаточной чувствительностью наших органов чувств . Скажем, электрический заряд электронов при всех фазовых изменениях вещества действительно остаётся неизменным, т.е. он не эволюционирует, а значит существует вне времени.  А может быть, что изменения на  микро уровне объективно происходят, но ПС не в состоянии их воспринимать.(Скажем, меняется температура наблюдаемого объекта, но визуально это изменение ни как себя не проявляет.)

В первом случае мы имеем дело с фактом вне временного существования заряда, а во втором случае, несмотря на то, что объективно эволюционные, (временные),  изменения в объекте наличествуют, (температура ОБЪЕКТА меняется), но ПС их не воспринимает и признаёт наблюдаемый объект на равнее с первым, как  существующий в безвременье. Безвременное существование воспринимается ПС только по ИЗМЕНЕНИЯМ СУБЪЕКТИВНЫХ ОЩУЩЕНИЙ, что, как показали эксперименты, (Мишель Сифр и его последователи), воспринимается как «медленно тянущееся» время .   

Реальное физическое время это объективный ПРОЦЕСС  НЕОБРАТИМЫХ ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ собственных состояний объектов реального мира.   Эволюционные изменения, накапливаясь количественно, вызывают необратимые качественные, эволюционные изменения объектов, в виде фазовых состояний: становления, (появления или «рождения» объекта), эволюционного развития, стабилизации и, в конечном счёте,  неизбежно приводят объект к конечной стадии - деградации и гибели. Объективно -темп эволюционных  изменений  состояний у каждого объекта индивидуален и меняется не линейно в зависимости  как от внутренних особенностей самого объекта, так и от меняющихся  внешних  воздействий.

(Представим умозрительный эксперимент. Пусть генератор стабилизированной частоты снабжён счётчиком числа колебаний. Если на числовой оси откладывать в определённом масштабе каждое колебание в виде отрезка, а по вертикали откладывать, за каждое колебание, число необратимых изменений, конструктивных и деструктивных, произошедших в каждом объекте, то можно будет заметить: а)  что за один и тот же интервал, у каждого объекта число изменений будет разным и б) что в каждом последующем интервале соотношение числа изменений у объектов будут нелинейно меняться.)

Величина ФВ , или длительность события,  В ПРИНЦИПЕ должна определяться  ПС-ом,  как сумма всех дискретных конструктивных и деструктивных эволюционных изменений состояний объекта …→ji →j(i+1) →j(i+2) →j(i+3) →…, происходящих на его микро и макро уровнях с момента начала его наблюдения до момента окончания. Νф = Σ j это число всех произошедших эволюционных изменений состояний объекта относительно ПС, которые могут происходить: 1) за счёт изменения физических свойств структурных элементов объекта, а так же всего объекта, как целого, 2) за счёт изменения его конфигурации, в результате изменения взаиморасположения его элементов, 3) за счёт изменения числа структурных элементов в иерархической системе объекта. (Как видно из определения величины ФВ, определить его, практически,   не  представляется возможным! )

 ОСОБЕННОСТИ СУБЪЕКТИВНОГО ВОСПРИЯТИЯ ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

1). Познающий субъект (ПС) воспринимает только те эволюционные изменения внешнего мира, которые соответствуют порогу чувствительности его органов чувств, (т.е. их разрешающей способности). Эволюционные изменения происходящие на микро уровне не могут восприниматься ПС  непосредственно. Воспринимаемые  объективные эволюционные изменения ПС   соотносит   с  собственными, субъективными   эволюционирующими  рефлексиями.

2). ПС АДЕКВАТНО воспринимает внешний мир только в фазе активного РАЦИОНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ . Процесс взаимодействия ПС с внешним миром это  эволюционный процесс, представляющий собой ВРЕМЕННУЮ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.  ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ  ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ ОБЪЕКТОВ НЕ ОБРАТИМО, ЧТО И ОПРЕДЕЛЯЕТ ИХ способ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВО ВРЕМЕНИ.  ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ ОБЪЕКТОВ ОБРАТИМЫ, А ПОЭТОМУ ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРОИСХОДИТ ВНЕ ВРЕМЕНИ. Самоидентификация СЕБЯ как РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПС, происходит только в НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ, т.е.  в процессе взаимодействия ПС с внешним миром и поддерживается до тех пор, пока взаимодействие находится в центре внимания ПС.  Длительность НАСТОЯЩЕГО  ВРЕМЕНИ определяется не произвольно удерживаемым  вниманием и зависит только от  оценки ПС значимости воспринимаемого ИМ объекта или события.  В настоящем времени для ПС РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ только его личностное Я и ОБЪЕКТ, на котором в данный момент сосредоточено его внимание, поскольку только они ГАРАНТИРОВАННО  УДОСТОВЕРЕНЫ непосредственными ощущениями, как ЕДИНСТВЕННЫМИ КРИТЕРИЯМИ РЕАЛЬНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

3). Переключение внимания ПС - ом на следующий объект, смещает на него и МОМЕНТ  НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ, а прежде воспринимаемый объект, ВЫТЕСНЯЕТСЯ в ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ, запечатлеваясь в интеллектуальной памяти, в виде виртуального образа, а так же в виде конструктивных или деструктивных физиологических изменений  организма ПС, увеличивая эволюционный шлейф  эмоционально пережитых им событий. Все прежде воспринимавшиеся объекты и события, которые в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ не входят в поле ВНИМАНИЯ ПС, НАХОДЯТСЯ ДЛЯ НЕГО В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ В ВИДЕ ВИРТУАЛЬНЫХ ОБРАЗОВ СОХРАНЯЮЩИХСЯ В ПАМЯТИ. РЕАЛЬНОСТЬ ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДЛЯ ПС ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО КАК ВЕРОЯТНОСТНО ДОВЕРИТЕЛЬНАЯ, ПОСКОЛЬКУ ОНА НИ ЧЕМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГАРАНТИРОВАНА.

4). Скорость субъективного течения времени оценивается ПС в зависимости от значимости событий, происходящих  в окружающем его мире. Если ПС вовлечён в  динамично меняющиеся события, которые вызывают у него большой интерес и устойчивое не произвольное внимание, то при этом МОМЕНТ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ для него «растягивается», (при этом большее число объектов и событий одновременно находятся в поле внимания), и ПС  оценивает время  как «стремительно бегущее».  Когда же ПС попадает в условия вяло текущих событий или полного отсутствия всяких событий, то МОМЕНТ НАСТОЯЩЕГО «сжимается»,  (нет объектов на которых можно было бы сосредоточить внимание), и тогда соответствующее время он оценивает как «медленно тянущееся». При этом физиологические процессы в организме перестраиваются на более длительные циклы. Это подтвердили опыты, которые проводил  Мишель Сифр и его последователи, длительное время находясь в пещере, в одиночной изоляции. 

 МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ.

Метрологическое время ни как не связано с ЭВОЛЮЦИОННЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ. Да, оно привязано к суточному вращению Земли, но при этом угловую скорость вращение Земли мы считаем величиной постоянной отнесённой к  1900 году, что вызвано соображениями удобства.

Дело в том, что РЕАЛЬНОЕ физическое время индивидуально для каждого объекта и должно определяться не по метрологическому, эфемеридному времени измеренному с помощью часов, а по реальным и различным для каждого объекта эволюционным изменениям, характеризующим каждый объект.  Известно, что реальный биологический возраст человека определяют по состоянию его внутренних органов и систем. И как оказывается, реальный биологический возраст не всегда совпадает с метрологически определяемым, паспортным,  возрастом. Известно, что возраст деревьев определяется по годовым кольцам, соответствующим их жизненным, эволюционным циклам. Возраст ископаемых палеонтологических останков определяется по соотношению радиоизотопов  содержащихся в образцах. Всё это примеры ОПРЕДЕЛЕНИЯ  РЕАЛЬНОГО, ФИЗИЧЕСКОГО,  ВРЕМЕНИ объектов по их собственным эволюционным изменениям, а не по внешнему метрологическому времени, измеряемому с помощью часов.    Таким образом, физическое время  это естественное время по которому живёт эволюционируя, вся наша НЕ СТАЦИОНАРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Тогда как метрологическое время является не более чем ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ когнитивной, математической моделью, позволяющей ранжировать происходящие события НА ОСИ ВРЕМЕНИ и, таким образом, устанавливать между ними причинно следственные связи. По сути, часы играют ту же роль что и генератор развёртки в осциллографе. В принципе, метрологическое время не обязательно было связывать с вращением Земли, поскольку скорость вращения Земли под влиянием приливных воздействий Луны и Солнца медленно, но  изменяется, т.е. эволюционирует.

Метрологическое время, вообще говоря, можно измерять в ПРОИЗВОЛЬНЫХ ЕДИНИЦАХ с помощью любого гармонического осциллятора достаточно большой частоты, (чтобы регистрировать кратковременные события),  снабжённого счётчиком числа колебаний.

Конечно, точное определение ФИЗИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ не представляется возможным, ибо нельзя учесть все эволюционные микро изменения  даже на клеточном уровне, не говоря уже об уровне молекулярном, атомном и суб атомном. Однако, в принципе, физический возраст каждого объекта можно определить в ПРОЦЕНТНОМ выражении от среднестатистической продолжительности жизни свойственной для данного вида объектов.  (При этом, среднестатистический возраст можно определять в ПРОИЗВОЛЬНЫХ ЕДИНИЦАХ с помощью гармонического осциллятора).  Для этого нужно выделить жизненно важные характеристики свойственные каждому виду объектов и статистически определить их количественные величины, характерные для разных периодов их жизни от «рождения» до «разрушения».                      

 Практическое время это обычное МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ привязанное к конкретному часовому поясу. (В практическое,  поясное время входит ещё и  декретная поправка  +- 1 час, которую вносят с соответствующим знаком в зимнее и летнее время.)

Однако все разновидности ВРЕМЕНИ являются по сути вариациями МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО, внешнего по отношению к объектам времени,  и введены они только по соображениям удобства. Принципиально и СУЩНОСТНО  отличается от них только ФИЗИЧЕСКОЕ, СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ, которое выражает естественные эволюционные изменения самих объектов.

 Вы считаете, что: «Идею связи эволюционных процессов с физическим временем следует признать очень здравой, но излишне усложненной и недостаточно обоснованной. Имеется ввиду утверждение о реальности собственного времени процесса.»

Я буду только рад, если Вы предложите как «можно проще и убедительнее» интерпретировать физическое время.

 Дело в том, что операционное определение понятия  времени вводит сам ПС, на основании принятого  ИМ соглашения. Я предлагаю  считать ВРЕМЕНЕМ, ПРОЦЕСС РЕАЛЬНЫХ НЕОБРАТИМЫХ, ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ, ПРОИСХОДЯЩИХ КАК В НАС САМИХ, ТАК И В ОКРУЖАЮЩЕМ НАС МИРЕ, КОТОРЫЙ ОБЛАДАЕТ ВРЕМЕННОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ, (ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ), ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЙ СОБОЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ШЛЕЙФ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО НАКАПЛИВАЮЩИХСЯ РЕАЛЬНЫХ,  НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.  

ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ШЛЕЙФ РЕАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ЭТО И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНАЯ ВРЕМЕННАЯ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, НО КОТОРАЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТУ НЕ ИНАЧЕ КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЕГО СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ И ВОСПРИЯТИЯ.

 Вы считаете, что: «Время, любое, тем более математическое, объективно не существует и является плодом человеческого разума.» ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЕ СОБОЙ ПОТОК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО НАКАПЛИВАЮЩИХСЯ ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ НАШЕГО МИРА И ЭТО НЕВОЗМОЖНО ОТРИЦАТЬ!  Всякое другое время это только вариации искусственного МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ, (или, что одно и то же, математического времени). Все вариации времени, кроме ФИЗИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ, действительно являются «плодом человеческого разума», представляя собой эвристический ИНСТРУМЕНТ В РУКАХ ПС.

Далее Вы пишите: «Существует специальная служба Системы Единого Времени (СЕВ), обеспечивающая привязку часов по всей Земле к единой шкале с помощью радиосигналов» и приводите СВОЁ ОПРЕДЕЛЕНИЕ «ФИЗИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ»: «Физическое время – это истинное время события привязанное к некоторой общепринятой шкале и освобожденное от всех инструментальных и методических погрешностей, в том числе от времени распространения информации.»

 ОДНАКО ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ КАК ОБЫЧНОЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, ( ВНЕШНЕЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАБЛЮДАЕМОМУ ОБЪЕКТУ),  НО ПРИВЕДЁННОЕ К «ОБЩЕПРИНЯТОЙ ШКАЛЕ». ОНО НИ КАК НЕ СВЯЗАНО С ЭВОЛЮЦИЕЙ САМОГО ОБЪЕКТА,  ПОЭТОМУ ТАКОЕ ВРЕМЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНО ФИЗИЧЕСКИМ! И дело не только в ПОГРЕШНОСТЯХ ИЗМЕРЕНИЯ, а в самом ПРИНЦИПЕ - ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ ЭТО ВСЕГДА СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ДЛЯ КАЖДОГО ОБЪЕКТА!

 Вы считаете, что «Без наблюдателя физического времени не существует, объективно существует только сейчас, одновременность.» Без наблюдателя не было бы МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ, НО ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ОБЪЕКТИВНЫЙ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИОННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ И ОН СУЩЕСТВУЕТ НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ!
Онтология физического времени Павлов В.К. (Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.) [размещено на сайте 11.11.2010]

Добавить комментарий

Комментарии проходят модерацию. Просьба указывать реальные Фамилию И.О.


Защитный код
Обновить



Наверх